{"id":2487,"date":"2022-11-22T16:42:48","date_gmt":"2022-11-22T15:42:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.payne.cz\/WP15\/?p=2487"},"modified":"2022-11-23T17:01:28","modified_gmt":"2022-11-23T16:01:28","slug":"chaoticky-rozpad-eu-prinese-hospodarskou-a-bezpecnostni-krizi-pro-cely-svet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.payne.cz\/WP15\/chaoticky-rozpad-eu-prinese-hospodarskou-a-bezpecnostni-krizi-pro-cely-svet\/","title":{"rendered":"Chaotick\u00fd rozpad EU p\u0159inese krizi pro cel\u00fd sv\u011bt"},"content":{"rendered":"\n

9.11.2022<\/span><\/p>\n\n\n\n
 <\/td>\n\u201eEvropsk\u00e1 unie je zaseknut\u00e1 na bod\u011b,<\/em>
kter\u00fd p\u0159ipom\u00edn\u00e1 \u010ceskoslovensko m\u011bs\u00edc<\/em>
p\u0159ed rozd\u011blen\u00edm. Dop\u0159edu to nejde.<\/em>
Zp\u00e1tky to nejde. A nezb\u00fdv\u00e1 ne\u017e vymyslet<\/em>
n\u011bjak\u00e9 rychl\u00e9, z\u00e1sadn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed, kter\u00fdm<\/em>
bychom se dostali d\u00e1l.\u201c<\/em><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

 <\/p>\n

R\u00e1dio Universum<\/span><\/strong> – Ivan Hoffman<\/span><\/strong>: <\/em>rozhovor pro po\u0159ad Politikos<\/strong>
Podcast 47 minut – odkaz na konci p\u0159epsan\u00e9ho textu <\/span><\/span><\/p>\n

\n

P\u0159ed \u010dty\u0159mi lety Ji\u0159\u00ed Payne spolu s Petrem Machem vydali \u00fatlou kn\u00ed\u017eku \u201eJde to i jinak<\/a>\u201c o hled\u00e1n\u00ed alternativn\u00edho uspo\u0159\u00e1d\u00e1n\u00ed evropsk\u00e9ho kontinentu. Obsahuje mimo jin\u00e9 know-how, jak elegantn\u011b odej\u00edt z Evropsk\u00e9 unie: Posta\u010d\u00ed p\u0159epsat \u010dl\u00e1nek 10 \u010desk\u00e9 \u00dastavy (o nad\u0159azenosti mezin\u00e1rodn\u00edch smluv \u010desk\u00fdm z\u00e1kon\u016fm). Mo\u017en\u00e1 je nyn\u00ed doba, kdy se nab\u00eddka setk\u00e1v\u00e1 s popt\u00e1vkou a z t\u00e9 bro\u017eury se stane politick\u00fd bestseller \u2013 anebo \u010das pokro\u010dil a sou\u010dasnost \u017e\u00e1d\u00e1 razantn\u011bj\u0161\u00ed kroky. Hostem R\u00e1dia Universum je Ji\u0159\u00ed Payne.<\/span><\/em><\/p>\n<\/div>\n

Ivan:<\/strong><\/span> V Evropsk\u00e9m parlamentu jste p\u016fsobil v letech 2017 a\u017e 2019. Byla to \u00e9ra p\u0159ed covidem, p\u0159ed konfliktem na Ukrajin\u011b, kdy velk\u00fdm evropsk\u00fdm t\u00e9matem byl brexit. P\u0159ipomenu, \u017ee vystoupen\u00ed Brit\u00e1nie z EU odstartovalo referendum v \u010dervnu 2016. No, a definitivn\u011b Brit\u00e1nie opustila Evropskou unii v lednu 2020. Jak na to obdob\u00ed vzpom\u00edn\u00e1te?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> No, na brexit vzpom\u00edn\u00e1m, \u017ee brit\u0161t\u00ed kolegov\u00e9, se kter\u00fdmi jsem byl pom\u011brn\u011b velmi v kontaktu, tak oni to pro\u017e\u00edvali jako dobu velik\u00e9 p\u0159\u00edle\u017eitosti, velk\u00e9ho o\u010dek\u00e1v\u00e1n\u00ed, a \u0159ekl bych velk\u00e9ho odhodl\u00e1n\u00ed. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee pro n\u011b to byla docela hezk\u00e1 doba. Dokonce jsme mluvili o tom, \u017ee a\u017e budou odch\u00e1zet, tak\u017ee by m\u011bli slavnostn\u011b za zvuku vojensk\u00e9 hudby st\u00e1hnout britskou vlajku z toho sto\u017e\u00e1ru p\u0159ed Evropsk\u00fdm parlamentem a ulo\u017eit si ji do Britsk\u00e9ho muzea. Jenom\u017ee Evropsk\u00fd parlament odm\u00edtl, \u017ee tu vlajku jim prost\u011b ned\u00e1. Tak\u017ee se to nekonalo.<\/p>\n

V Evropsk\u00e9 unii v podstat\u011b neexistuje re\u00e1ln\u00e1 pravd\u011bpodobnost, \u017ee by mohl ob\u010dan n\u011bco v EU ovlivnit<\/span><\/em><\/h5>\n


Ivan:<\/span> <\/strong>Jednou z v\u00fdtek kritik\u016f Evropsk\u00e9 unie byl, a st\u00e1le je, poukaz na deficit demokracie. Mysl\u00edm si, \u017ee to je t\u00e9ma velk\u00e9 i dnes, ale v t\u00e9 dob\u011b rezonoval velice siln\u011b. J\u00e1 za\u010dnu takovou ot\u00e1zkou: Co znamen\u00e1, podle v\u00e1s, nedostatek demokracie v kontextu t\u00e9 velk\u00e9, a nav\u00edc mezin\u00e1rodn\u00ed politiky?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> V norm\u00e1ln\u00ed demokracii \u2013 v \u010desk\u00e9 politice \u2013 ka\u017ed\u00fd ob\u010dan m\u00e1 v podstat\u011b 50% pravd\u011bpodobnost, \u017ee bude m\u00edt mo\u017enost ovliv\u0148ovat d\u011bn\u00ed ve st\u00e1t\u011b. Kdy\u017e zvol\u00ed n\u011bjakou stranu, kter\u00e1 je v koalici, tak vlastn\u011b tam m\u00e1 zvolen\u00e9 sv\u00e9 z\u00e1stupce, m\u016f\u017ee se na n\u011b obracet a oni by m\u011bli br\u00e1t jeho n\u00e1zor v \u00favahu a m\u011bli by ho prom\u00edtnout do celost\u00e1tn\u00ed politiky. Kdy\u017e se mu to nepovede, tak bude sice m\u00edt n\u011bjak\u00e9 z\u00e1stupce opozi\u010dn\u00ed a m\u00e1 pravd\u011bpodobnost, \u017ee v p\u0159\u00ed\u0161t\u00edch volb\u00e1ch se to vym\u011bn\u00ed s jeho z\u00e1stupci ve v\u011bt\u0161in\u011b. Tak\u017ee m\u00e1 50% nad\u011bji, \u017ee se n\u011bco zm\u011bn\u00ed.<\/p>\n

Kdy\u017e to ale propo\u010d\u00edt\u00e1me podle Lisabonsk\u00e9 smlouvy, tak se zjist\u00ed, \u017ee to je \u0159\u00e1dov\u011b n\u011bjak jedna d\u011bleno p\u011bti sty nebo n\u011bco takov\u00e9ho. A to znamen\u00e1, \u017ee v podstat\u011b neexistuje re\u00e1ln\u00e1 pravd\u011bpodobnost, \u017ee by mohl ob\u010dan Evropsk\u00e9 unie n\u011bco v Evropsk\u00e9 unii ovlivnit. Tak to mn\u011b p\u0159ijde, \u017ee je to demokratick\u00fd deficit. J\u00e1 uvedu p\u0159\u00edklad: V dob\u011b, kdy jsem tam sed\u011bl, tak jsme odhlasovali velkou v\u011bt\u0161inou, \u017ee se m\u00e1 zru\u0161it st\u0159\u00edd\u00e1n\u00ed letn\u00edho a zimn\u00edho \u010dasu. Pr\u00e1v\u011b v noci na dne\u0161ek jsme za\u017eili st\u0159\u00edd\u00e1n\u00ed zimn\u00edho a letn\u00edho \u010dasu a Evropsk\u00e1 unie nen\u00ed schopn\u00e1 v\u016fli ob\u010dan\u016f vyj\u00e1d\u0159enou prost\u0159ednictv\u00edm Evropsk\u00e9ho parlamentu efektivn\u011b a okam\u017eit\u011b prov\u00e9st.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>To je velmi aktu\u00e1ln\u00ed p\u0159\u00edklad.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano, ale z toho m\u016f\u017eeme dovozovat prost\u011b, \u017ee ob\u010dan\u00e9 v Evropsk\u00e9 unii nemaj\u00ed nad\u011bji na v\u016fbec \u017e\u00e1dn\u00fd vliv. Evropsk\u00e1 unie si stejn\u011b d\u011bl\u00e1, co chce, bez ohledu na to, \u017ee Evropsk\u00fd parlament odhlasoval, \u017ee si to lid p\u0159eje. Konala se tehdy takov\u00e1 internetov\u00e1 anketa, a v t\u00e9 ale dramaticky zv\u00edt\u011bzil n\u00e1zor, \u017ee se m\u00e1 zru\u0161it st\u0159\u00edd\u00e1n\u00ed. Te\u010f jsme v dob\u011b energetick\u00e9 krize a st\u0159\u00edd\u00e1n\u00ed znamen\u00e1 velk\u00e9 energetick\u00e9 n\u00e1roky, ztr\u00e1ty. To znamen\u00e1, te\u010f by byl d\u016fvod, abychom \u0161et\u0159ili, abychom rychle p\u0159e\u0161li na jin\u00fd \u010das. A zase Evropsk\u00e1 unie to nen\u00ed schopna ud\u011blat. Tak to mn\u011b p\u0159ijde, \u017ee to je drobn\u00fd p\u0159esv\u011bd\u010div\u00fd d\u016fkaz, \u017ee existuje demokratick\u00e1 deficit, ale ono se to ale podobn\u011b kon\u00e1 i v t\u011bch velk\u00fdch v\u011bcech.<\/p>\n

P\u0159\u00edpadn\u00fd rozpad Evropsk\u00e9 unie je nutn\u00e9 vy\u0159e\u0161it b\u011bhem p\u00e1r t\u00fddn\u016f, proto\u017ee jinak dojde ke stra\u0161n\u00fdm \u0161kod\u00e1m, znechucen\u00ed a spoust\u011b probl\u00e9m\u016f<\/span><\/em><\/h5>\n


Ivan:<\/span> <\/strong>No, byl ten brexit p\u0159\u00edle\u017eitost\u00ed n\u011bjak Evropsk\u00fd parlament, respektive Evropskou unii polid\u0161tit? J\u00e1 m\u00e1m takov\u00fd pocit, \u017ee v t\u00e9 prvn\u00ed chv\u00edli se i vysoc\u00ed politici, funkcion\u00e1\u0159i v Evrop\u011b polekali a slibovali n\u011bjakou n\u00e1pravu, ale m\u00e1m takov\u00fd pocit, \u017ee k n\u00ed nedo\u0161lo.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 ani nev\u00edm, jestli tam byla takov\u00e1 n\u00e1lada sjedn\u00e1vat n\u011bjakou n\u00e1pravu. J\u00e1 jsem ji moc nezaregistroval. Naopak zaregistroval jsem tedy iniciativy, n\u011bkolik iniciativ poslanc\u016f, kte\u0159\u00ed tvrdili a prokazovali, konkr\u00e9tn\u011b to byl t\u0159eba pr\u00e1vn\u00edk, \u017ee v Evropsk\u00e9m parlamentu existuje organizovan\u00e1 diskriminace. \u017de ur\u010dit\u00ed poslanci nedost\u00e1vaj\u00ed stejn\u00e9 \u0161ance, jako ti ostatn\u00ed. \u017de tam prost\u011b je dvoj\u00ed stupe\u0148 \u010dlenstv\u00ed a z toho ale potom vypl\u00fdv\u00e1, \u017ee neexistuje svobodn\u00e1 diskuse o tom, co by se m\u011blo zm\u011bnit a jak by se to m\u011blo zm\u011bnit, proto\u017ee ur\u010dit\u00e9 n\u00e1zory se prost\u011b v \u017e\u00e1dn\u00e9m p\u0159\u00edpad\u011b nedostanou do po\u0159adu dne. Jednac\u00ed \u0159\u00e1d a pravidla jedn\u00e1n\u00ed se upravuj\u00ed tak, aby vlastn\u011b ur\u010dit\u00e9 hlasy se v\u016fbec nedostaly na po\u0159ad jedn\u00e1n\u00ed, aby nemohly nic ovlivnit.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Zaj\u00edmalo by m\u011b, s jak\u00fdm o\u010dek\u00e1v\u00e1n\u00edm jste do Evropsk\u00e9ho parlamentu p\u0159ich\u00e1zel a jak\u00e1 byla realita? D\u00e1vala v\u00e1m ta pr\u00e1ce v Evropsk\u00e9m parlamentu smysl? Anebo jste sp\u00ed\u0161e trp\u011bl pocitem marnosti?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 jsem tedy zpo\u010d\u00e1tku, kdysi d\u00e1vno myslel, \u017ee by se tam teoreticky dalo n\u011bco d\u011blat, n\u011bco vylep\u0161it a tak d\u00e1le. Kdy\u017e jsem tam nastupoval, tak jsem se tam byl p\u00e1rkr\u00e1t pod\u00edvat se sv\u00fdm p\u0159edch\u016fdcem, tak\u017ee jsem trochu vid\u011bl ten zp\u016fsob \u017eivota.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>S Petrem Machem?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano. P\u0159izn\u00e1m se, \u017ee jsem z toho m\u011bl hrozn\u00fd strach, proto\u017ee ta atmosf\u00e9ra je tam takov\u00e1 asi tak, jako za socialismu na vojn\u011b. To je prost\u011b beznad\u011bjn\u00e1 situace, kde se ned\u00e1 nic ovlivnit, ned\u00e1 se ni\u010deho dos\u00e1hnout, nem\u00e1 smysl se o n\u011bco sna\u017eit. Kdy\u017e jsem tam potom nastoupil, tak jsem p\u0159ekonal tenhle pocit a \u0159\u00edkal jsem: \u201eDob\u0159e, mus\u00edm to n\u011bjak rozd\u00fdchat.\u201c A za\u017eil jsem tu diskriminaci. Proto\u017ee j\u00e1 jsem nabyl mand\u00e1t n\u011bkdy v z\u00e1\u0159\u00ed, a teprve asi za dva m\u011bs\u00edce jsem dostal hlasovac\u00ed\u2026 Proto\u017ee j\u00e1 jsem tam dva m\u011bs\u00edce jezdil, ale za vlastn\u00ed pen\u00edze, a nemohl jsem hlasovat, nemohl jsem pracovat, nemohl jsem vlastn\u011b v\u016fbec nic, proto\u017ee prost\u011b m\u016fj mand\u00e1t nebyl v Evropsk\u00e9m parlamentu ov\u011b\u0159en.<\/p>\n

Zat\u00edmco kdy\u017e n\u011bkdy rezignoval n\u011bjak\u00fd n\u011bmeck\u00fd poslanec, tak za dva dny nastoupil jeho n\u00e1stupce. To je diskriminace. Bu\u010fto tady plat\u00ed stejn\u00e1 pravidla pro v\u0161echny a trv\u00e1 to dva m\u011bs\u00edce, nebo to trv\u00e1 jeden den. Ale nen\u00ed mo\u017en\u00e9, \u017ee poslanci z ur\u010dit\u00fdch sm\u011br\u016f mus\u00ed dva m\u011bs\u00edce \u010dekat, ne\u017e se dostanou k norm\u00e1ln\u00ed pr\u00e1ci. Tak\u017ee j\u00e1 jsem n\u011bkdy v listopadu\u2026 A je\u0161t\u011b Petr Mach schv\u00e1ln\u011b podal ten rezigna\u010dn\u00ed dopis dva m\u011bs\u00edce p\u0159edem, aby byl \u010das na v\u0161echno se p\u0159ipravit. Aby to v\u0161echny ti \u00fa\u0159edn\u00edci z\u00fa\u0159adovali. A p\u0159esto to nechali dva m\u011bs\u00edce le\u017eet, aby to nefungovalo. Tak j\u00e1 jsem se dostal ke slovu vlastn\u011b poprv\u00e9 n\u011bkdy v listopadu, a te\u010f jsem uva\u017eoval, co vlastn\u011b m\u016f\u017eu d\u011blat. A u\u017e jsem tam jezdil, u\u017e jsem nav\u0161t\u011bvoval r\u016fzn\u00e1 jedn\u00e1n\u00ed jako div\u00e1k, jako host, jako ve\u0159ejnost. A tak jsem p\u0159em\u00fd\u0161lel, co bych tam vlastn\u011b mohl d\u011blat a zjistil jsem, \u017ee vlastn\u011b ty p\u0159\u00edle\u017eitosti jsou stra\u0161n\u011b mal\u00e9. Abych tam n\u011bkde vylep\u0161il n\u011bjak\u00e9 usnesen\u00ed v \u010dl\u00e1nku 283, abych vymyslel chyt\u0159ej\u0161\u00ed formulaci, \u017ee stejn\u011b nedok\u00e1\u017eu za ty dva roky nav\u00e1zat tolik kontakt\u016f, abych n\u011bco ovlivnil. Tak jsem si \u0159\u00edkal, \u017ee vlastn\u011b bude nejl\u00e9pe, kdy\u017e ten \u010das v\u011bnuji za prv\u00e9 pe\u010dliv\u00e9mu hlasov\u00e1n\u00ed, tak\u017ee j\u00e1 jsem se opravdu dost pe\u010dliv\u011b p\u0159ipravoval na ka\u017ed\u00e9 hlasov\u00e1n\u00ed, a dokonce tedy Liber\u00e1ln\u00ed institut m\u011b potom vyznamenal takovou symbolickou cenou, \u017ee jsem se tam vlastn\u011b nejv\u00edce zast\u00e1val svobody p\u0159i hlasov\u00e1n\u00ed. Oni vytypovali d\u016fle\u017eit\u00e1 hlasov\u00e1n\u00ed a se\u010detli, kdo a jak hlasoval. Jim potom vy\u0161lo, \u017ee jsem tam byl za \u010desk\u00e9 poslance vlastn\u011b ten, kdo nejv\u00edc h\u00e1jil svobodu. Tak to m\u011b pot\u011b\u0161ilo.<\/p>\n

Na druhou stranu jsem \u0159\u00edkal: \u201eNo dob\u0159e, tak vedle toho mn\u011b tu st\u00e1le zb\u00fdv\u00e1 n\u011bjak\u00fd voln\u00fd \u010das, tak ho v\u011bnuji \u00favah\u00e1m o tom, jak by se mohla Evropsk\u00e1 unie vyv\u00edjet do budoucna.\u201c \u017de to nen\u00ed ide\u00e1ln\u00ed, to si mysl\u00edm, \u017ee tu\u0161\u00edme skoro v\u0161ichni, ale nikdo nev\u00ed, jak d\u00e1l a co s t\u00edm ud\u011blat. A n\u011bjak to promyslet. A tak jsem nad t\u00edm za\u010dal p\u0159em\u00fd\u0161let a mysl\u00edm si, \u017ee jsem vymyslel vlastn\u011b n\u011bco, \u010demu j\u00e1 bych \u0159ekl krizov\u00fd sc\u00e9n\u00e1\u0159, nebo z\u00e1lo\u017en\u00ed pl\u00e1n, nebo alternativn\u00ed mo\u017enost, kdyby se to n\u011bjak v\u00e1\u017en\u011b zadrhlo, kdyby do\u0161lo k n\u011bjak\u00fdm probl\u00e9m\u016fm, tak ale pot\u0159ebujeme tu situaci vy\u0159e\u0161it hrozn\u011b rychle. My nem\u016f\u017eeme \u010dekat roky, jako to bylo v p\u0159\u00edpad\u011b s Brit\u00e1ni\u00ed. To se mus\u00ed vy\u0159e\u0161it b\u011bhem p\u00e1r t\u00fddn\u016f. Proto\u017ee jinak dojde ke stra\u0161n\u00fdm \u0161kod\u00e1m a znechucen\u00ed a spoust\u011b probl\u00e9m\u016f.<\/p>\n

Tak jsem za\u010dal nad t\u00edm p\u0159em\u00fd\u0161let a vym\u00fd\u0161lel jsem n\u011bjakou variantu pro p\u0159\u00edpad, \u017ee\u2026 A te\u010f zkusme si p\u0159edstavit, kdyby N\u011bmecko, te\u010f se o tom uva\u017euje skute\u010dn\u011b, investovalo, j\u00e1 nev\u00edm, kolik to m\u011blo b\u00fdt, 200 miliard euro nebo kolik chce investovat na z\u00e1chranu sv\u00fdch podnik\u016f. No, pokud to ud\u011bl\u00e1, tak zlikviduje ekonomiku v\u0161ech ostatn\u00edch \u010dlen\u016f Evropsk\u00e9 unie. Nikdo to nep\u0159e\u017eije a v tom okam\u017eiku se Evropsk\u00e1 unie rozpadne. Zak\u00e1zan\u00e9 to nen\u00ed, proto\u017ee N\u011bmecko to ud\u011blat m\u016f\u017ee. Ale v tom okam\u017eiku Evropsk\u00e1 unie kon\u010d\u00ed, a my pot\u0159ebujeme b\u011bhem n\u011bkolika t\u00fddn\u016f p\u0159ij\u00edt s n\u00e1hradn\u00edm pl\u00e1nem, abychom nahradili st\u00e1vaj\u00edc\u00ed spolupr\u00e1ci n\u011b\u010d\u00edm jin\u00fdm. A vych\u00e1z\u00edm z toho, \u017ee \u010cesk\u00e1 republika pot\u0159ebuje evropskou spolupr\u00e1ci. My si nem\u016f\u017eeme dovolit b\u00fdt ostrovn\u00edm st\u00e1tem tady uprost\u0159ed st\u0159edn\u00ed Evropy. To znamen\u00e1, \u017ee v \u010desk\u00e9m z\u00e1jmu je, abychom dok\u00e1zali m\u00edt p\u0159ipraven\u00fd z\u00e1lo\u017en\u00ed pl\u00e1n a velmi rychle b\u011bhem n\u011bkolika t\u00fddn\u016f p\u0159ev\u00e9st st\u00e1vaj\u00edc\u00ed spolupr\u00e1ci do n\u011bjak\u00e9ho nov\u00e9ho modelu a a bychom zachovali v\u0161echny u\u017eite\u010dn\u00e9 v\u011bci, kter\u00e9 tam dneska funguj\u00ed a kter\u00e9 n\u00e1m p\u0159ijdou, \u017ee jsou dobr\u00e9.<\/p>\n

T\u011bsn\u00e1 v\u011bt\u0161ina, 51 % demokracii nesta\u010d\u00ed, je pot\u0159eba 70, 80 %. Ka\u017ed\u00e9 nap\u011bt\u00ed ve spole\u010dnosti je pro spole\u010dnost stra\u0161n\u011b drah\u00e9. Je mnohem levn\u011bj\u0161\u00ed prodlou\u017eit diskusi.<\/em><\/span><\/h5>\n


Ivan:<\/span> <\/strong>J\u00e1 se je\u0161t\u011b trochu vr\u00e1t\u00edm a zept\u00e1m se: Jak\u00fd praktick\u00fd vliv v t\u00e9 dob\u011b, kdy\u017e jste tam p\u016fsobil, m\u011bl Evropsk\u00fd parlament na Evropskou komisi? Kdo vlastn\u011b nesl v\u011bt\u0161\u00ed d\u00edl odpov\u011bdnosti za to, \u017ee je Evropa v krizi? Jestli vlastn\u011b europarlament je instituc\u00ed, kde se d\u011bje jak\u00fdsi brainstorming, takov\u00e9 t\u0159\u00edd\u011bn\u00ed n\u00e1zor\u016f? A jestli to je instituce, ze kter\u00e9 pr\u00e1v\u011b takov\u00fd n\u011bjak\u00fd impuls ke zm\u011bn\u011b m\u016f\u017ee vzej\u00edt?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Tak j\u00e1 nevylu\u010duji, \u017ee n\u011bkte\u0159\u00ed poslanci hraj\u00ed takovou hru, \u017ee vlastn\u011b h\u00e1j\u00ed, nebo sp\u00ed\u0161e p\u0159e\u0161li na stranu Komise, hodn\u011b se s n\u00ed kamar\u00e1d\u00ed a sna\u017e\u00ed se to n\u011bjak ovliv\u0148ovat, ale fakticky ten parlament v o\u010d\u00edch Komise nem\u00e1 velkou v\u00e1\u017enost. J\u00e1 uvedu p\u0159\u00edklad z oboru, kde jsem tedy p\u016fsobil. J\u00e1 jsem se zase po dlouh\u00e9m jedn\u00e1n\u00ed dostal do rady zahrani\u010dn\u00edho odboru. Vzpom\u00edn\u00e1m na jednu sch\u016fzi zahrani\u010dn\u00edho v\u00fdboru, kdy n\u011bkdy v odpoledn\u00edch hodin\u00e1ch jsme se m\u011bli sej\u00edt a m\u011bla tam p\u0159ij\u00edt komisa\u0159ka pro zahrani\u010dn\u00ed vztahy s n\u00e1mi diskutovat o balk\u00e1nsk\u00fdch st\u00e1tech a jejich perspektiv\u011b \u010dlenstv\u00ed v Evropsk\u00e9 unii. M\u011blo se jedna o Srbsko a dal\u0161\u00ed balk\u00e1nsk\u00e9 zem\u011b, a te\u010f jsme se tam se\u0161li, cel\u00e9 d\u00edlo. Ono to je n\u011bjak\u00fdch 60, 80 lid\u00ed a \u00fa\u0159edn\u00edci. Ona to je prost\u011b obrovsk\u00e1 akce. A pan\u00ed komisa\u0159ka nep\u0159i\u0161la ve smluvenou hodinu. A tak se diskutovalo a \u0159\u00edkalo se, \u017ee po\u010dk\u00e1me. A ona nep\u0159i\u0161la ani za p\u016fl hodiny, ani za hodinu. Za hodinu n\u011bkte\u0159\u00ed poslanci za\u010dali b\u00fdt nerv\u00f3zn\u00ed a \u0159\u00edkali: \u201eNo p\u016fjdeme se tedy zeptat, jestli p\u0159ijde.\u201c \u017d\u00e1dn\u00e1 odpov\u011b\u010f nep\u0159i\u0161la, tak se \u010dekalo dal\u0161\u00ed hodinu a po dvou hodin\u00e1ch se v\u011bt\u0161ina t\u011bch \u00fa\u010dastn\u00edk\u016f ti\u0161e vytratila a pan\u00ed komisa\u0159ka na ten v\u00fdbor v\u016fbec nedorazila. Tak takov\u00e1 je \u00facta Evropsk\u00e9 komise k Evropsk\u00e9mu parlamentu.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Je\u0161t\u011b by m\u011b zaj\u00edmalo: Jak\u00e9 panovaly vztahy mezi jednotliv\u00fdmi frakcemi v Evropsk\u00e9m parlamentu? Zda se jednalo o n\u011bjak\u00e9 soupe\u0159en\u00ed, partnerstv\u00ed. Jestli se hledal koncensus, anebo v\u00edt\u011bz bral v\u0161e a s opozic\u00ed se nebavil? Jestli vlastn\u011b Evropsk\u00fd parlament um\u00ed vystupovat jako takov\u00e9 jednotn\u00e9 t\u011bleso?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> No, j\u00e1 vid\u00edm p\u0159ed o\u010dima model parlamentn\u00ed demokracie, kter\u00fd zn\u00e1m ze \u0160v\u00fdcarska, kde oni mluv\u00ed o takzvan\u00e9 konkordan\u010dn\u00ed demokracii. To znamen\u00e1, \u017ee i kdy\u017e n\u011bjak\u00e1 parlamentn\u00ed v\u011bt\u0161ina v\u00ed, \u017ee by to mohla prohlasovat, tak zadr\u017e\u00ed, d\u00e1l diskutuj\u00ed a d\u00e1l po\u010dkaj\u00ed, dokud je nad\u011bje, \u017ee se poda\u0159\u00ed sjednotit v\u00edce hlas\u016f. \u017de se poda\u0159\u00ed dos\u00e1hnout \u0161ir\u0161\u00edho koncensu. Oni \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee 51 % demokracii nesta\u010d\u00ed. \u017de je pot\u0159eba 70, 80 % souhlasu v\u0161ech. A \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee ka\u017ed\u00e9 nap\u011bt\u00ed ve spole\u010dnosti je pro tu spole\u010dnost stra\u0161n\u011b drah\u00e9. To stoj\u00ed pen\u00edze. To se nevyplat\u00ed. Je mnohem levn\u011bj\u0161\u00ed prodlou\u017eit tu diskusi tak dlouho, dokud vlastn\u011b jsou n\u011bjak\u00e9 n\u00e1pady a dokud ta diskuse m\u00e1 smysl \u2013 a sn\u00ed\u017eit nap\u011bt\u00ed na minimum.<\/p>\n

V Evropsk\u00e9m parlamentu je to \u00fapln\u011b obr\u00e1cen\u011b. J\u00e1 jsem se pokou\u0161el p\u0159ekra\u010dovat hranice parlamentn\u00edch klub\u016f s t\u00edm, \u017ee jsem nap\u0159\u00edklad tak trochu zd\u011bdil, a z vlastn\u00edho p\u0159esv\u011bd\u010den\u00ed mi to p\u0159i\u0161lo tak\u00e9 dobr\u00e9, skupinu p\u0159\u00e1telstv\u00ed nebo vztahu s Izraelem nebo s n\u011bjakou \u010d\u00e1st\u00ed Izraele. A navazoval jsem v t\u00e9to v\u011bci na n\u011bjak\u00e9 dosavadn\u00ed aktivity a stal jsem se dokonce \u0161\u00e9fem n\u011bjak\u00e9 t\u00e9 skupiny pro Izrael. Uspo\u0159\u00e1dal jsem n\u011bjak\u00e9 sch\u016fzky a navrhli jsme n\u00e1vrh tak\u00e9 rezoluce, \u017ee by bylo dobr\u00e9 zamyslet se nad politikou v\u016f\u010di Izraeli, proto\u017ee v n\u011bkter\u00fdch oblastech Izraele jsou fabriky, kter\u00e9, pravda, zainvestovali izrael\u0161t\u00ed podnikatel\u00e9, ale dneska v t\u011bch fabrik\u00e1ch pracuj\u00ed z 90% Arabov\u00e9 a zast\u00e1vaj\u00ed vedouc\u00ed funkce, \u0159editelsk\u00e9 funkce a jsou stra\u0161n\u011b \u0161\u0165astn\u00ed, \u017ee tam mohou pracovat. Proto\u017ee najednou zjistili, \u017ee spolupr\u00e1ce je lep\u0161\u00ed ne\u017e v\u00e1lka, a probl\u00e9m je, \u017ee Evropsk\u00e1 unie na produkty z t\u011bchto fabrik uvalila nejvy\u0161\u0161\u00ed clo, jak\u00e9 v\u016fbec v Evropsk\u00e9 unii existuje. To znamen\u00e1, ona d\u00e1v\u00e1 najevo, \u017ee si na Bl\u00edzk\u00e9m v\u00fdchod\u011b p\u0159eje v\u00e1lku, a ne m\u00edr. A tak j\u00e1 jsem k tomu napsal n\u011bjakou rezoluci. V t\u00e9 dob\u011b Amerika uznala Jeruzal\u00e9m jako hlavn\u00ed m\u011bsto Izraele, tak jsem napsal takovou rezoluci v zahrani\u010dn\u00ed politice, sb\u00edral jsem na n\u011b podpisy a probl\u00e9m byl ten, \u017ee kdy\u017e jsem p\u0159i\u0161el za partnery z jin\u00fdch frakc\u00ed, tak jsem vid\u011bl, jak v\u0161ichni ztuhli ve chv\u00edli, kdy jsem ve\u0161el do dve\u0159\u00ed, a odm\u00edtali se o tom bavit a vyk\u00e1zali m\u011b ze dve\u0159\u00ed. Po n\u011bjak\u00e9 dob\u011b m\u011b jeden \u010desk\u00fd poslanec, kter\u00fd tam pracoval v t\u011bch struktur\u00e1ch u\u017e del\u0161\u00ed dobu a byl v n\u011bjak\u00fdch t\u011bch struktur\u00e1ch pro \u0159\u00edzen\u00ed Evropsk\u00e9ho parlamentu, tak mi prozradil, \u017ee v Evropsk\u00e9m parlamentu existuje neofici\u00e1ln\u011b tajn\u00e1 slu\u017eba, kter\u00e1 sleduje, kter\u00fd europoslanec, s kter\u00fdm europoslancem se bav\u00ed, zaznamen\u00e1vaj\u00ed to, a kdyby n\u011bkdo z t\u011bch jakoby koali\u010dn\u00edch stran m\u011bl p\u0159\u00edli\u0161 mnoho kontakt\u016f s t\u011bmi, \u0159ekn\u011bme, kritick\u00fdmi nebo jin\u00fdmi poslanci, tak by z toho m\u011bl probl\u00e9m.<\/p>\n

V Evropsk\u00e9m parlamentu v podstat\u011b existuje takov\u00fd apartheid: S ur\u010dit\u00fdmi n\u00e1zory je zak\u00e1z\u00e1no se bavit a dohl\u00ed\u017e\u00ed na to tajn\u00e1 policie, kter\u00e1 tam stoj\u00ed na chodb\u00e1ch.

<\/em><\/span><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>To znamen\u00e1, \u017ee by zradil svoji frakci?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano. Tak\u017ee v podstat\u011b tam existuje takov\u00fd apartheid. S ur\u010dit\u00fdmi n\u00e1zory je zak\u00e1z\u00e1no se bavit a dohl\u00ed\u017e\u00ed na to tajn\u00e1 policie, kter\u00e1 tam prost\u011b stoj\u00ed na chodb\u00e1ch. J\u00e1 pot\u00e9, co jsem dostal tu informaci, tak jsem se \u0161el d\u00edvat \u2013 a skute\u010dn\u011b v\u0161ude na chodb\u00e1ch a v\u0161ude v\u017edycky vid\u00edte v kout\u011b st\u00e1t \u010dlov\u011bka, kter\u00fd se tak jako rozhl\u00ed\u017e\u00ed a sleduje. \u00dadajn\u011b mus\u00ed m\u00edt nastudovan\u00e9 z pam\u011bti obli\u010deje v\u0161ech europoslanc\u016f, aby jejich jm\u00e9na okam\u017eit\u011b poznali a z nich jsou zkou\u0161eni, tak\u017ee oni p\u0159esn\u011b poznaj\u00ed: To je tenhle ten a ten se bav\u00ed s t\u00edmhle t\u00edm. A ten pat\u0159\u00ed tam, a to je situace, kterou m\u00e1m zaznamenat a hl\u00e1sit. Tak to jsem pochopil, jak to tam funguje a pro\u010d vlastn\u011b nejde nic ud\u011blat. J\u00e1 jsem potom tu rezoluci p\u0159epsal do formy dopisu, poslal jsem to t\u00e9 komisa\u0159ce pro zahrani\u010dn\u00ed vztahy, \u017ee by bylo dobr\u00e9 zamyslet se nad vztahy s Izraelem. A dostal jsem na to odpov\u011b\u010f, k m\u00e9mu p\u0159ekvapen\u00ed \u2013 jsem skoro ani ne\u010dekal \u2013 a ta odpov\u011b\u010f spo\u010d\u00edvala v tom, \u017ee evropsk\u00e1 politika v\u016f\u010di Izraeli je jasn\u00e1 a spole\u010dn\u00e1, a to je, \u017ee podporujeme Palestince.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Rozum\u00edm. Um\u00edte si p\u0159edstavit, \u017ee \u2026<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>: To je v p\u0159\u00edkr\u00e9m rozporu s \u010deskou zahrani\u010dn\u00ed politikou. J\u00e1 jsem tu svoji, ten sv\u016fj n\u00e1vrh konzultoval na ministerstvu zahrani\u010d\u00ed s p\u0159\u00edslu\u0161n\u00fdm odborem. To znamen\u00e1, j\u00e1 jsem to m\u011bl kryt\u00e9 \u010deskou zahrani\u010dn\u00ed politikou. To nebyl m\u016fj n\u00e1pad. To byla \u010desk\u00e1 pozice. A odpov\u011b\u010f byla: \u201eMy se s v\u00e1mi o tom v\u016fbec nebudeme bavit. \u017d\u00e1dn\u00e1 diskuse nep\u0159ipad\u00e1 v \u00favahu. Politika je jasn\u00e1 \u2013 podporujeme Palestinu proti Izraeli.\u201c<\/span><\/span><\/p>\n

V \u010cesk\u00e9 republice v\u016fbec nem\u00e1me tu\u0161en\u00ed, co jsou na\u0161e n\u00e1rodn\u00ed z\u00e1jmy, proto\u017ee o tom nediskutujeme

<\/span><\/em><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Kdy\u017e ob\u010dan\u00e9 ve volb\u00e1ch do Evropsk\u00e9ho parlamentu vol\u00ed sv\u00e9 z\u00e1stupce, tak m\u00e1m pocit, \u017ee hodn\u011b z nich je p\u0159esv\u011bd\u010deno, \u017ee ten poslanec bude zastupovat v Evropsk\u00e9m parlamentu \u010ceskou republiku, n\u00e1rodn\u00ed z\u00e1jmy. Ve skute\u010dnosti ale on nakonec skon\u010d\u00ed v n\u011bkter\u00e9 frakci, kter\u00e1 m\u00e1 prost\u011b svoji politiku, a asi i h\u00e1jit n\u011bjak\u00fd \u010desk\u00fd z\u00e1jem tam p\u0159\u00edli\u0161 jednoduch\u00e9 nen\u00ed. Anebo se m\u00fdl\u00edm?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Tak jsou situace, kde asi \u010dlov\u011bk m\u016f\u017ee vystoupit. J\u00e1 si vzpom\u00edn\u00e1m, \u017ee n\u011bkde p\u0159i n\u011bjak\u00e9 regulaci se m\u011b pr\u00e1v\u011b brit\u0161t\u00ed poslanci ptali: \u201eKdybychom schv\u00e1lili tuhle variantu, jak\u00fd to bude m\u00edt dopad na \u010deskou ekonomiku?\u201c To znamen\u00e1, jsou situace, kdy \u010dlov\u011bk skute\u010dn\u011b m\u016f\u017ee n\u011bco takov\u00e9ho \u0159\u00edct. Na druhou stranu \u010cesk\u00e1 republika m\u00e1 jeden v\u00e1\u017en\u00fd probl\u00e9m. My toti\u017e nev\u00edme, co jsou na\u0161e n\u00e1rodn\u00ed z\u00e1jmy. N\u00e1rodn\u00ed z\u00e1jem \u2013 je to jen metoda, jsou o tom napsan\u00e9 knihy a na mnoha univerzit\u00e1ch ve sv\u011bt\u011b se to p\u0159edn\u00e1\u0161\u00ed, je to samostatn\u00fd studijn\u00ed obor \u201eNastaven\u00ed n\u00e1rodn\u00edch priorit\u201c. A t\u0159eba v Americe ze z\u00e1kona ka\u017ed\u00e9 dva roky se kon\u00e1 ve\u0159ejn\u00e1 \u0161irok\u00e1 rozprava, diskuze o n\u00e1rodn\u00edch z\u00e1jmech. Ka\u017ed\u00e9 dva roky jsou aktualizov\u00e1ny pot\u00e9, co je to schv\u00e1leno v B\u00edl\u00e9m dom\u011b, tak jsou zve\u0159ejn\u011bny a za n\u011bkolik m\u00e1lo dolar\u016f si to ka\u017ed\u00fd m\u016f\u017ee koupit v takov\u00e9 t\u00e9 prodejn\u011b st\u00e1tn\u00edch tisk\u016f, jako byl u n\u00e1s SEFT. To znamen\u00e1: Ka\u017ed\u00fd podnikatel v\u00ed, \u017ee na p\u0159\u00ed\u0161t\u00ed dva roky jsou priority Spojen\u00fdch st\u00e1tu raz, dva, t\u0159i, \u010dty\u0159i, p\u011bt\u2026<\/p>\n

U n\u00e1s nic takov\u00e9ho nem\u00e1me. J\u00e1 jsem kdysi v 90. letech, kdy\u017e jsem byl v zahrani\u010dn\u00edm v\u00fdboru, se pokusil tady iniciovat, a dokonce dvakr\u00e1t se takov\u00fd pokus o diskusi o n\u00e1rodn\u00edch z\u00e1jmech konal na ministerstvu zahrani\u010d\u00ed, a pot\u00e9, co jsem ode\u0161el z parlamentu, tak u\u017e to nepokra\u010dovalo, ani nikdo na to nenav\u00e1zal. Tak\u017ee kdy\u017e n\u011bkdo se tady u n\u00e1s oh\u00e1n\u00ed n\u00e1rodn\u00edmi z\u00e1jmy, tak j\u00e1 v\u017edycky dod\u00e1v\u00e1m: \u201eMy v\u016fbec nem\u00e1me tu\u0161en\u00ed, co jsou na\u0161e n\u00e1rodn\u00ed z\u00e1jmy, proto\u017ee o tom nediskutujeme.\u201c A zase znova jsme zp\u00e1tky u toho. Ta diskuse by sn\u00ed\u017eila nap\u011bt\u00ed. Diskuse o tom, jestli je, nebo nen\u00ed na\u0161im n\u00e1rodn\u00edm z\u00e1jmem b\u00fdt v NATO, by vedla k tomu, \u017ee si ujasn\u00edme n\u00e1zory, \u017ee si porovn\u00e1me kritick\u00e9 n\u00e1zory, a naopak podp\u016frn\u00e9 n\u00e1zory a \u017ee z\u00edsk\u00e1me \u0161ir\u0161\u00ed koncensus a budeme jednotn\u011bj\u0161\u00ed. A my to ned\u011bl\u00e1me. Pak m\u00e1me stra\u0161n\u00e1 nap\u011bt\u00ed a demonstrace na V\u00e1clavsk\u00e9m n\u00e1m\u011bst\u00ed, m\u00e1me rozd\u011blenou spole\u010dnost a je to \u0161koda, proto\u017ee to nap\u011bt\u00ed n\u00e1s stoj\u00ed obrovsk\u00e9 pen\u00edze.<\/p>\n

Evropsk\u00e1 unie je zaseknut\u00e1 na bod\u011b, kter\u00fd p\u0159ipom\u00edn\u00e1 \u010ceskoslovensko m\u011bs\u00edc p\u0159ed rozd\u011blen\u00edm. Dop\u0159edu to nejde. Zp\u00e1tky to nejde.

<\/em><\/span><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Tomu rozum\u00edm. Um\u00edte si p\u0159edstavit, \u017ee by se do Evropsk\u00e9ho parlamentu nevolilo, ale \u017ee by do n\u011bj sv\u00e9 z\u00e1stupce nominovali n\u00e1rodn\u00ed parlamenty? Mysl\u00edte, \u017ee by se t\u00edm atmosf\u00e9ra n\u011bjak zm\u011bnila?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 mysl\u00edm, \u017ee ne. Tahle praxe tam byla v d\u00e1vn\u00fdch dob\u00e1ch, jako je\u0161t\u011b v Evropsk\u00e9m spole\u010denstv\u00ed tam byla tahleta praxe \u2013 a ono to fungovalo \u00fapln\u011b stejn\u011b. Tak\u017ee to j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee ono to nem\u00e1 vliv. Ten proces volby nen\u00ed tak d\u016fle\u017eit\u00fd, jako proces toho, jak je vlastn\u011b nastavena ta struktura. A kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na to, \u017ee Evropsk\u00fd parlament vlastn\u011b nen\u00ed ta rozhodovac\u00ed slo\u017eka, rozhodovac\u00ed slo\u017eka je hlavn\u011b Komise. A kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na to, \u017ee my si zvol\u00edme na\u0161i vl\u00e1du, a bu\u010fto s 50% pravd\u011bpodobnost\u00ed tam m\u00e1m nebo nem\u00e1m sv\u00e9ho z\u00e1stupce. Ta vl\u00e1da na n\u011bjak\u00e9 jedn\u00e1n\u00ed vy\u0161le jednoho z dvaceti ministr\u016f, tak se to zase n\u00e1sob\u00ed dvaceti. Ta pravd\u011bpodobnost kles\u00e1 dvacetkr\u00e1t dol\u016f. Ten ministr tam p\u0159ijede, a tam je \u010dlenem n\u011bjak\u00e9ho kruhu, kde je \u0159\u00e1dov\u011b t\u0159icet st\u00e1t\u016f, tak se to zase je\u0161t\u011b d\u011bl\u00ed t\u0159iceti, a tam n\u011bco p\u0159ednese. A kdy\u017e to p\u0159ednese, tak Komise se potom t\u00edm m\u016f\u017ee nebo nemus\u00ed zab\u00fdvat. A zase v t\u00e9 Komisi se hlasuje, a zase se to je\u0161t\u011b n\u00e1sob\u00ed po\u010dtem komisa\u0159\u016f. To znamen\u00e1, \u017ee se to je\u0161t\u011b d\u011bl\u00ed znovu t\u0159iceti. Tak to je vliv, jak vlastn\u011b \u010desk\u00fd ob\u010dan m\u016f\u017ee ovlivnit to jedn\u00e1n\u00ed. To mn\u011b p\u0159ijde, \u017ee je prost\u011b zoufale slab\u00e9.<\/p>\n

A obr\u00e1cen\u011b, kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1me na to, jak funguje federace. A tady mus\u00edm p\u0159ipomenout, \u017ee vlastn\u011b mezi konfederac\u00ed a federac\u00ed neexistuje plynul\u00fd p\u0159echod. My jsme to zjistili, kdy\u017e jsme debatovali se Slovenskem tehdy, p\u0159ed rozd\u011blen\u00edm \u010ceskoslovenska, o n\u011bjak\u00fdch mo\u017enostech, tak Slov\u00e1ci cht\u011bli n\u011bjak\u00fd kompromis, aby se to zast\u0159elo, aby nebylo jasn\u00e9, jak to vlastn\u011b funguje. \u017de vlastn\u011b oni cht\u011bj\u00ed m\u00edt samostatnou zahrani\u010dn\u00ed politiku, ale p\u0159itom b\u00fdt ve federaci. A n\u011bjak jsme to pr\u00e1v\u011b studovali a zjistili jsme, \u017ee podle jejich realizmu to nejde. Neexistuje plynul\u00fd p\u0159echod. Bu\u010f, anebo. A j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee Evropsk\u00e1 unie je zaseknut\u00e1 na bod\u011b, kter\u00fd p\u0159ipom\u00edn\u00e1 \u010ceskoslovensko m\u011bs\u00edc p\u0159ed rozd\u011blen\u00edm. Dop\u0159edu to nejde. Zp\u00e1tky to nejde. A nezb\u00fdv\u00e1 ne\u017e vymyslet n\u011bjak\u00e9 rychl\u00e9, z\u00e1sadn\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed, kter\u00fdm bychom se dostali n\u011bkam d\u00e1l.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>J\u00e1 jsem tomu porozum\u011bl tak, \u017ee podle v\u00e1s to na\u0161e \u010dlenstv\u00ed v Evropsk\u00e9 unii vlastn\u011b nem\u00e1 alternativu, \u017ee nelze \u017e\u00edt v Evrop\u011b a neb\u00fdt v Evropsk\u00e9 unii. Nicm\u00e9n\u011b ten zp\u016fsob, jak cel\u00fd ten proces n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem restartovat, je pops\u00e1n v t\u00e9 va\u0161\u00ed bro\u017eu\u0159e, kterou jsem zm\u00ednil v po\u010d\u00e1tku, a jednou z mo\u017enost\u00ed, anebo t\u00edm prvn\u00edm, \u010d\u00edm by se m\u011blo za\u010d\u00edt, je p\u0159epsat \u010dl\u00e1nek 10 \u010desk\u00e9 \u00fastavy a z Evropsk\u00e9 unie odej\u00edt, abychom se do n\u00ed za n\u011bjak\u00fdch jin\u00fdch okolnost\u00ed mohli vr\u00e1tit. Je to tak? Anebo jsem to \u0161patn\u011b \u010detl?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Nen\u00ed to tak. J\u00e1 se domn\u00edv\u00e1m, \u017ee si to \u010cesk\u00e1 republika nem\u016f\u017ee dovolit. Je to prost\u011b hloupost a je pravda, \u017ee to neodporuje \u017e\u00e1dn\u00e9mu evropsk\u00e9mu p\u0159edpisu. Teoreticky to ud\u011blat m\u016f\u017eeme, ale zp\u016fsob\u00ed to naprosto nep\u0159edv\u00eddateln\u00e9 v\u00fdsledky. To prost\u011b nen\u00ed \u0159e\u0161en\u00ed.<\/p>\n

Probl\u00e9m Evropsk\u00e9 unie je, \u017ee je stra\u0161n\u011b p\u0159eregulovan\u00e1. Lisabonsk\u00e1 smlouva pod hlavi\u010dkou budov\u00e1n\u00ed vnit\u0159n\u00edho trhu p\u0159ij\u00edm\u00e1 denn\u011b nov\u00e9 a nov\u00e9 regulace.

<\/span><\/em><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Rozum\u00edm.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Probl\u00e9m je v tom, \u017ee to mus\u00ed ud\u011blat, plus minus, skoro v\u0161echny \u010dlensk\u00e9 st\u00e1ty najednou. V tom je to \u0159e\u0161en\u00ed, kdy\u017e se zadrhne integrace. \u0158ekn\u011bme, \u017ee n\u011bmeck\u00e1 politika n\u011bjak\u00fdm zp\u016fsobem, i jin\u00fdm, t\u0159eba slo\u017e\u00ed ekonomiku v\u0161ech \u010dlensk\u00fdch st\u00e1t\u016f. A nastane stra\u0161n\u00e1 krize. A te\u010f budou v\u0161ichni \u0159\u00edkat: \u201ePros\u00edm v\u00e1s, vysvobo\u010fte n\u00e1s z toho rychle. Pot\u0159ebujeme okam\u017eit\u011b d\u00e1t \u0159e\u0161en\u00ed. Nen\u00ed mo\u017en\u00e9 \u010dekat na odchod jako Brit\u00e1nie podle \u010dl\u00e1nku 54 Lisabonsk\u00e9 smlouvy, proto\u017ee to trvalo t\u0159i roky.\u201c To se ned\u00e1. Mus\u00ed to b\u00fdt hned. Tak pro takovouto situaci jsem vymyslel toto \u0159e\u0161en\u00ed, kter\u00e9 m\u016f\u017eou ud\u011blat v\u0161echny st\u00e1ty najednou. Den pot\u00e9 se mohou sej\u00edt p\u0159edsedov\u00e9 vl\u00e1d a dohodnou se, jak situaci vy\u0159e\u0161it. A cel\u00e1 ta spolupr\u00e1ce se p\u0159evede vlastn\u011b na mezivl\u00e1dn\u00ed spolupr\u00e1ci.<\/p>\n

A te\u010f probl\u00e9m Evropsk\u00e9 unie je, \u017ee je stra\u0161n\u011b p\u0159eregulovan\u00e1. Lisabonsk\u00e1 smlouva pod vlastn\u011b takovou hlavi\u010dkou budov\u00e1n\u00ed vnit\u0159n\u00edho trhu p\u0159ij\u00edm\u00e1 denn\u011b nov\u00e9 a nov\u00e9 regulace. Des\u00edtky tis\u00edc, kter\u00e9 jsou povinn\u00e9 pro \u010dlensk\u00e9 st\u00e1ty, a t\u011bmito regulacemi vlastn\u011b p\u0159eb\u00edr\u00e1 kompetence \u010dlensk\u00fdch st\u00e1t\u016f, stahuje si na Evropskou unii, ani\u017e by o tom v\u011bd\u011bli, ani\u017e by se o tom hlasovalo. Ani\u017e by dali k tomu souhlas. To se ve federaci st\u00e1t nem\u016f\u017ee. Ani v Americe, ani ve \u0160v\u00fdcarsku. Ani v \u017e\u00e1dn\u00e9 jin\u00e9 federaci. Nic takov\u00e9ho nep\u0159ipad\u00e1 v \u00favahu. Proto\u017ee ty kompetence jsou tady chr\u00e1n\u011bny \u00fastavn\u00edm z\u00e1konem a \u00fastavn\u00edm soudem.<\/p>\n

A j\u00e1 uvedu p\u0159\u00edklad. Nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd d\u016fvod, aby Evropsk\u00e1 unie zasahovala do toho, jakou legislativu m\u00e1 kter\u00e1 zem\u011b v oblasti zbran\u00ed. V Americe a v ka\u017ed\u00e9m st\u00e1t\u011b maj\u00ed jinou regulaci. A Amerika s t\u00edm docela dob\u0159e funguje. Ano, na hranic\u00edch se mus\u00ed ka\u017ed\u00fd pod\u00edvat, jestli spl\u0148uje p\u0159edpisy, kdy\u017e s sebou veze zbra\u0148, ale to se t\u00fdk\u00e1 n\u011bjak\u00e9 mal\u00e9 \u010d\u00e1sti obyvatel. To nen\u00ed standardn\u00ed v\u011bc, kter\u00e1 by tr\u00e1pila v\u011bt\u0161inu lid\u00ed. A je zbyte\u010dn\u00e9, aby Evropsk\u00e1 unie regulovala trh se zbran\u011bmi, proto\u017ee up\u0159\u00edmn\u011b \u0159e\u010deno, situace je \u00fapln\u011b jin\u00e1 ve Francii, kter\u00e1 se tam pot\u00fdk\u00e1 s teroristy a tak d\u00e1le, a \u00fapln\u011b jin\u00e1 je tady u n\u00e1s v Polsku, \u010cesk\u00e9 republice, na Slovensku, kde m\u00e1me \u00fapln\u011b jin\u00e9 probl\u00e9my.<\/p>\n

A up\u0159\u00edmn\u011b \u0159e\u010deno: \u010cesk\u00fd z\u00e1kon o dr\u017een\u00ed zbran\u00ed je jeden z nejlep\u0161\u00edch v\u016fbec na sv\u011bt\u011b, jako promy\u0161len\u00fd, funguj\u00edc\u00ed, dlouhodob\u011b funguje. Opravdu si mysl\u00edm, \u017ee je to hodn\u011b dob\u0159e. A nen\u00ed d\u016fvod, abychom si my zhor\u0161ovali na\u0161i legislativu kv\u016fli Evropsk\u00e9 unii. Tak\u017ee ten p\u0159irozen\u00fd syst\u00e9m, \u017ee Slov\u00e1ci se ob\u010das pod\u00edvaj\u00ed, jestli nem\u00e1me chyt\u0159ej\u0161\u00ed regulaci ne\u017e oni, tak tro\u0161ku od n\u00e1s op\u00ed\u0161ou n\u011bco, a ob\u010das i Raku\u0161an\u00e9 opisuj\u00ed, a my zase opisujeme od jin\u00fdch. Takov\u00e1 p\u0159irozen\u00e1 konkurence legislativn\u00edch t\u011bles \u010dlensk\u00fdch st\u00e1t\u016f, kde chyt\u0159\u00ed lid\u00e9 p\u0159em\u00fd\u0161lej\u00ed, jak to ud\u011blat l\u00e9pe. A j\u00e1 se p\u0159izn\u00e1m, \u017ee miluji \u0161v\u00fdcarsk\u00e9 pr\u00e1vn\u00edky. Ti jsou poctiv\u00ed, \u010dist\u00ed, a l\u00edb\u00ed se mi jejich legislativn\u00ed styl. Tak j\u00e1 se tak\u00e9 kouk\u00e1m do \u0160v\u00fdcarska, jak to tam maj\u00ed zregulovan\u00e9, proto\u017ee leckdy tam najdu chytr\u00fd n\u00e1pad a u\u017e jsem des\u00edtky takov\u00fdch n\u00e1pad\u016f k tomu u n\u00e1s pou\u017eil. Tak tohle se vlastn\u011b t\u00edm zru\u0161\u00ed, a m\u00edsto aby se dala \u0161ance t\u011bm schopn\u00fdm, tak se to tady zpr\u016fm\u011bruje na \u00farovni pr\u016fm\u011brn\u00fdch a neschopn\u00fdch.<\/p>\n

Panuj\u00edc\u00ed emoce u n\u00e1s je strach. A vstupovat do toho strachu je\u0161t\u011b s n\u011bjakou dal\u0161\u00ed nejistotou mi p\u0159ijde z hlediska politick\u00e9ho velmi nevhodn\u00e9.<\/span><\/em><\/h5>\n


Ivan:<\/span> <\/strong>Zept\u00e1m se takto. Samoz\u0159ejm\u011b existuj\u00ed i n\u00e1vody a mo\u017enosti anebo alternativy, jak co \u0159e\u0161it, ale po ka\u017ed\u00e9 jde o to, jak je to realistick\u00e9. Jakou to m\u00e1 \u0161anci na \u00fasp\u011bch? Dnes m\u00e1me pocit v t\u00e9to krizi, \u017ee op\u011bt ka\u017ed\u00fd jedn\u00e1 s\u00e1m za sebe a \u017ee se vkr\u00e1d\u00e1 do Evropy. To je sp\u00ed\u0161 takov\u00e9 to pr\u00e1vo siln\u011bj\u0161\u00edho, ne\u017e n\u011bjak\u00e1 touha po dohod\u011b. Je tato atmosf\u00e9ra, kter\u00e1 dnes v Evropsk\u00e9 unii panuje, p\u0159\u00edzniv\u00e1 pro n\u011bjakou debatu o zm\u011bn\u011b, anebo naopak je sp\u00ed\u0161e brzdou, kter\u00e1 takov\u00e9 debat\u011b br\u00e1n\u00ed, podle v\u00e1s?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> No, j\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee je p\u0159\u00edzniv\u00e1 pro to, abychom velmi p\u0159em\u00fd\u0161leli nad t\u00edm, jak se aktu\u00e1ln\u00ed situaci pokusit zlep\u0161it. To je ur\u010dit\u011b p\u0159\u00edzniv\u00e9. Na druhou stranu, j\u00e1 kdy\u017e tak mluv\u00edm u n\u00e1s s lidmi a sleduji atmosf\u00e9ru, jak\u00e1 je u n\u00e1s, tak v\u011bt\u0161ina lid\u00ed m\u00e1 strach, co n\u00e1s \u010dek\u00e1. Jak v oblasti \u017eivotn\u00ed \u00farovn\u011b a energi\u00ed a v\u0161eho mo\u017en\u00e9ho, tak v oblasti bezpe\u010dnosti. Panuj\u00edc\u00ed emoce u n\u00e1s je strach. A vstupovat do toho strachu je\u0161t\u011b s n\u011bjakou dal\u0161\u00ed nejistotou mi p\u0159ijde z hlediska politick\u00e9ho velmi nevhodn\u00e9. To znamen\u00e1\u2026<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>No, zm\u00ednil jste to N\u011bmecko. A tu pomoc n\u011bmeck\u00fdm podnik\u016fm, kter\u00e1 se chyst\u00e1, a to je vlastn\u011b evropsk\u00fd probl\u00e9m.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano. J\u00e1 bych necht\u011bl do tohoto p\u0159il\u00e9vat je\u0161t\u011b olej, a ten strach rozdm\u00fdch\u00e1vat. Prost\u011b ten strach tak\u00e9 znamen\u00e1 \u0161kody a sn\u00ed\u017een\u00ed kapacity a schopnosti flexibility a v\u0161eho mo\u017en\u00e9ho. To znamen\u00e1, j\u00e1 bych se sna\u017eil strach odbour\u00e1vat a obr\u00e1cen\u011b bych \u0159\u00edkal: \u201eNebojte se, kdyby se Evropsk\u00e1 unie zadrhla, tak m\u00e1me pl\u00e1n, jak to velmi rychle p\u0159ev\u00e9st a zachovat v\u0161echno dobr\u00e9, co tam existuje. Voln\u00e9 cestov\u00e1n\u00ed a tak d\u00e1le. A zachov\u00e1me v\u0161echny ty dobr\u00e9 v\u011bci a neskon\u010d\u00ed to katastrofou.\u201c Kdyby toti\u017e Evropsk\u00e1 unie se za\u010dala rozpadat chaoticky, co\u017e tak\u00e9 m\u016f\u017ee nastat, a nebyl by p\u0159ipraven\u00fd \u017e\u00e1dn\u00fd pl\u00e1n, co d\u00e1l, tak tu bude asi nejv\u011bt\u0161\u00ed hospod\u00e1\u0159sk\u00e1 krize v d\u011bjin\u00e1ch lidstva.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Rozum\u00edm. Do jak\u00e9 m\u00edry?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Chaotick\u00fd rozpad evropsk\u00e9ho trhu je nejv\u011bt\u0161\u00ed bezpe\u010dnostn\u00ed riziko cel\u00e9 zem\u011bkoule.<\/p>\n

Tajn\u00e9 slu\u017eby cel\u00e9ho sv\u011bta se soust\u0159e\u010fuj\u00ed kolem Evropsk\u00e9ho parlamentu a sb\u00edraj\u00ed kompromituj\u00edc\u00ed materi\u00e1ly na evropsk\u00e9 poslance

<\/span><\/em><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Zept\u00e1m se je\u0161t\u011b na jednu v\u011bc. Do jak\u00e9 m\u00edry jste b\u011bhem p\u016fsoben\u00ed v Evropsk\u00e9m parlamentu registroval aktivitu r\u016fzn\u00fdch lobbist\u016f, kte\u0159\u00ed prosazuj\u00ed z\u00e1jmy nejr\u016fzn\u011bj\u0161\u00edch skupin, korporac\u00ed, bank? A jak\u00fd je jejich vliv? Nen\u00ed n\u00e1hodou v\u011bt\u0161\u00ed vliv ne\u017e u politik\u016f? Nen\u00ed to tak, \u017ee politici jsou sp\u00ed\u0161e \u0159\u00edzeni, ne\u017e \u017ee by n\u011bco \u0159\u00eddili? Jak\u00e1 je va\u0161e zku\u0161enost?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano. Za\u017eil jsem des\u00edtky lobbist\u016f, kte\u0159\u00ed se objednali. Tr\u00e1vili jsme hodinu u kafe, popov\u00eddali jsme si. P\u0159izn\u00e1m se, \u017ee jsem se jimi nenechal p\u0159\u00edli\u0161 ovlivnit, \u017ee jsem se daleko v\u00edc sna\u017eil prostudovat ty materi\u00e1ly a rozhodovat se podle sv\u00e9ho. Ale ano, bral jsem v \u00favahu, \u017ee existuje takov\u00fd n\u00e1zor, \u017ee je pot\u0159eba dohodnout tohle a tohle. Na druhou stranu, jestli jsem to dob\u0159e pochopil, a to mn\u011b kdosi vysv\u011btloval, tak tajn\u00e9 slu\u017eby cel\u00e9ho sv\u011bta \u2013 ne jednoho, dvou st\u00e1t\u016f, ale t\u011bch dv\u011b st\u011b zem\u00ed na sv\u011bt\u011b \u2013 se soust\u0159e\u010fuj\u00ed kolem Evropsk\u00e9ho parlamentu a sb\u00edraj\u00ed kompromituj\u00edc\u00ed materi\u00e1ly na evropsk\u00e9 poslance. V\u010detn\u011b toho, \u017ee kdy\u017e se provedly n\u011bjak\u00e9 st\u011bry, tak ob\u011b dv\u011b budovy Evropsk\u00e9ho parlamentu jsou promo\u0159eny kokainem. To jsem tam skute\u010dn\u011b i vid\u011bl, kdy\u017e jsem tam nav\u0161t\u011bvoval n\u011bkter\u00e9 poslance, tak jsem je probudil, a vy\u0161li mal\u00e1tn\u00ed. Tak jsem si \u0159\u00edkal, \u017ee bu\u010fto hodn\u011b pili, nebo jsou pod vlivem kokainu. A kdy\u017e se jim poda\u0159\u00ed shrom\u00e1\u017edit kompromituj\u00edc\u00ed materi\u00e1ly na ty poslance, a kdy\u017e se potom projedn\u00e1v\u00e1 n\u011bjak\u00e1 d\u016fle\u017eit\u00e1 regulace, a te\u010f n\u011bkomu, kdo m\u00e1 nainvestov\u00e1no v automobilov\u00e9m pr\u016fmyslu, m\u00e1 nainvestov\u00e1ny stovky miliard do n\u011bjak\u00fdch novinek, a te\u010f hroz\u00ed, \u017ee by Evropsk\u00e1 unie je zak\u00e1zala zregulovat, nebo by s t\u00edm n\u011bco provedla, tak by o ty stovky miliard p\u0159i\u0161li. No tak si nakoup\u00ed tyto data, vyu\u017eije je a t\u011bch dvacet hlas\u016f aby ta regulace pro\u0161la, tak jak pot\u0159ebuj\u00ed, se za\u0159\u00edd\u00ed t\u00edm, \u017ee t\u011bch dvacet poslanc\u016f obejde lobbista a \u0159ekne: \u201ePod\u00edvejte se, jestli budete hlasovat v rozporu s t\u00edm, co jsme si domluvili, tak prost\u011b my zve\u0159ejn\u00edme na v\u00e1s tohleto a\u2026\u201c A kdy\u017e se pod\u00edv\u00e1te zp\u00e1tky deset let, patn\u00e1ct let, tak skute\u010dn\u011b tam vid\u00edte, jak n\u011bkte\u0159\u00ed poslanci odch\u00e1zeli, proto\u017ee se na n\u011b objevily kompromituj\u00edc\u00ed materi\u00e1ly nebo byli zavle\u010deni do n\u011bjak\u00e9 kompromituj\u00edc\u00ed situace, za kter\u00e9 pak museli rezignovat. Nebo n\u011bco takov\u00e9ho. Tohle je \u00fadajn\u011b, j\u00e1 jsem si na to d\u00e1val pozor\u2026<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Nebral jste rad\u0161i moc kokainu.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 jsem kokain nikdy v \u017eivot\u011b nevyzkou\u0161el, ale prost\u011b d\u00e1val jsem si pozor na to, \u017ee mus\u00edm na v\u0161echno opatrn\u011b. Dostal jsem tak\u00e9 varov\u00e1n\u00ed, \u017ee v\u0161echny moje m\u00edstnosti, po\u010d\u00edta\u010de a telefony jsou monitorov\u00e1ny. Nejenom zvukov\u011b. Dneska u\u017e se zvukov\u011b ned\u011blaj\u00ed. Dneska se sn\u00edm\u00e1 cel\u00e1 ta m\u00edstnost videokamerou v HD kvalit\u011b, a \u017ee tedy mus\u00edm prost\u011b opatrn\u011b. Dokonce \u00fadajn\u011b tedy i soukrom\u00e9 byty a s t\u00edm j\u00e1 m\u00e1m i tady zku\u0161enosti. \u017de i tady doma pravd\u011bpodobn\u011b jsme byli sledov\u00e1ni, a prost\u011b tak holt \u010dlov\u011bk mus\u00ed \u017e\u00edt jakoby p\u0159ed zraky televizn\u00ed kamery.<\/p>\n

Evropsk\u00e1 unie, kdy\u017e bude pokra\u010dovat d\u00e1l, tak jak existuje, bude zaost\u00e1vat

<\/em><\/span><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Sledujete s pilnost\u00ed i dnes, co se d\u011bje Evropsk\u00e9m parlamentu?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 to ob\u010das sleduji, proto\u017ee samoz\u0159ejm\u011b, \u017ee ve chv\u00edli, kdy \u010dlov\u011bk z\u00edsk\u00e1 to know-how a tro\u0161ku se tam vyzn\u00e1 vevnit\u0159, a hlavn\u011b vyzn\u00e1 se v parlamentn\u00edch str\u00e1nk\u00e1ch na webu, tak jsem schopn\u00fd samoz\u0159ejm\u011b, kdy\u017e je n\u011bjak\u00e1 regulace, tak si ji nastudovat a vlastn\u011b zjistit, jak to opravdu je. A p\u0159izn\u00e1m se, \u017ee n\u011bkte\u0159\u00ed p\u0159\u00e1tel\u00e9 a kolegov\u00e9 se na m\u011b ob\u010das obrac\u00ed a \u0159\u00edkaj\u00ed: \u201ePros\u00edm t\u011b, doslechli jsme se, \u017ee se chyst\u00e1 takov\u00e1to regulace. Jak to vlastn\u011b bude fungovat? O co tam vlastn\u011b jde? Co tam vlastn\u011b \u010desk\u00fd premi\u00e9r sjednal a sl\u00edbil? Proto\u017ee ty zpr\u00e1vy v m\u00e9di\u00edch jsou prost\u011b nep\u0159esn\u00e9, nekompetentn\u00ed. Jak to vlastn\u011b m\u00e1 fungovat?\u201c No tak j\u00e1 to nastuduji a \u0159eknu jim, jak to bude fungovat. To ob\u010das d\u011bl\u00e1m.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Moje \u00fapln\u011b posledn\u00ed ot\u00e1zka. Jak to s n\u00e1mi, s Evropou dopadne?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>: No, Evropsk\u00e1 uni<\/strong><\/em>e, kdy\u017e bude pokra\u010dovat d\u00e1l, tak jak existuje, no tak bude zaost\u00e1vat, proto\u017ee prost\u011b n\u011bkdo to tady uv\u00e1d\u011bl: Elon Musk, kdy\u017e se pokou\u0161el koupit raketov\u00e9 nosi\u010de v Rusku, a kdy\u017e mu je neprodali, tak se v letadle rozhodnul, \u017ee si je postav\u00ed s\u00e1m. A dvan\u00e1ct m\u011bs\u00edc\u016f po tomto rozhodnut\u00ed u\u017e odstartoval prvn\u00ed testovac\u00ed raketu. Kdyby tot\u00e9\u017e cht\u011bl prov\u00e9st n\u011bjak\u00fd Evropan, tak dodnes nebude m\u00edt v\u0161e kompletn\u011b pohromad\u011b. Tak\u017ee to je ten d\u016fvod, pro\u010d Evropsk\u00e1 unie zaost\u00e1v\u00e1 a bude zaost\u00e1vat. Prost\u011b jsme v p\u0159eregulovan\u00e9m prost\u0159ed\u00ed. Kdy\u017e budeme takhle d\u00e1le pokra\u010dovat, tak Evropa vymiz\u00ed ze sv\u011btov\u00fdch d\u011bjin. Tak\u017ee chceme-li se n\u011bjak vzpamatovat, mus\u00edme hledat cestu, jak to vylep\u0161it a j\u00e1 nevid\u00edm cestu\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Takhle, jsou vlastn\u011b dv\u011b cesty. Jedna je, v z\u00e1sad\u011b, kdy\u017e si dovedu p\u0159edstavit, \u017ee by se Evropa federalizovala. Um\u011bl bych napsat za dva v\u00edkendy feder\u00e1ln\u00ed \u00fastavu pro Evropskou unii. Jenom\u017ee na to tady v\u016fbec nen\u00ed n\u00e1lada. Tady nikdo nen\u00ed volen, je to neprosaditeln\u00e9. A p\u0159edstava, \u017ee by se N\u011bmci museli vzd\u00e1t n\u011bjak\u00fdch zaji\u0161t\u011bn\u00fdch kv\u00f3t a \u017ee by se klidn\u011b mohlo st\u00e1t, \u017ee bude velk\u00e1 nelibost v\u016f\u010di N\u011bmecku a \u017ee v t\u011bch struktur\u00e1ch nebudou m\u00edt v\u016fbec \u017e\u00e1dn\u00e9ho z\u00e1stupce, to je pro n\u011b nep\u0159ijateln\u00e9, a pro Francii taky. Mn\u011b p\u0159ijde, \u017ee v sou\u010dasn\u00e9 dob\u011b, t\u0159eba za pades\u00e1t let, nebo za n\u011bjakou dobu se k tomu Evropa dostane. A kdyby se jednalo o skute\u010dn\u00fd feder\u00e1ln\u00ed model, to j\u00e1 bych v z\u00e1sad\u011b \u0159\u00edkal: \u201eNev\u00edm, jestli je to \u00fapln\u011b bezvadn\u00e9. Tradice Evropy je pr\u00e1v\u011b v t\u00e9 rozmanitosti, ale dob\u0159e, to by mohlo fungovat.\u201c Ale my jsme v situaci, \u017ee to nefunguje a nebude to fungovat.<\/p>\n

Smyslem politiky je minimalizovat nap\u011bt\u00ed, a to nap\u011bt\u00ed se minimalizuje pr\u00e1v\u011b t\u00edm, \u017ee se spolu bav\u00edme, diskutujeme, \u017ee jsme flexibiln\u00ed

<\/em><\/span><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>A ta druh\u00e1 mo\u017enost?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ta druh\u00e1 mo\u017enost je, \u017ee tu spolupr\u00e1ci p\u0159evedeme, a to by nezp\u016fsobilo velk\u00e9 zem\u011bt\u0159esen\u00ed, \u017ee ji p\u0159evedeme na mezivl\u00e1dn\u00ed \u00farove\u0148, \u017ee se provede masivn\u00ed deregulace a na \u00farovni \u010dlensk\u00fdch st\u00e1t\u016f se to d\u00e1 pom\u011brn\u011b rychle prov\u00e9st, \u017ee vr\u00e1t\u00edme kompetence tam, kam pat\u0159\u00ed, a je \u00fapln\u011b zbyte\u010dn\u00e9 regulovat spoustu v\u011bc\u00ed.<\/p>\n

J\u00e1 jsem byl kdysi nad\u0161en, \u017ee m\u00e1me jednotn\u00fd syst\u00e9m m\u011brn\u00fdch jednotek SI a \u017ee v\u0161ichni prost\u011b m\u011b\u0159\u00edme v metrech. Pak jsem ale teprve zjistil, \u017ee ty star\u00e9 jednotky m\u011bly n\u011bco do sebe. M\u011b\u0159it v yardech neboli v s\u00e1z\u00edch\u2026 S\u00e1h je prost\u011b m\u00edsto, odkud kam dos\u00e1hnu, kdy\u017e rozt\u00e1hnu ruce. Kdy\u017e po\u0161lu desetiletou dceru, aby mi zm\u011b\u0159ila k\u016flnu, a ona \u0159ekne, \u017ee je to sedm s\u00e1h\u016f, tak j\u00e1 vid\u00edm, jak m\u00e1 dlouh\u00e9 ruce a s p\u0159esnost\u00ed na t\u011bch p\u00e1r des\u00edtek centimetr\u016f dok\u00e1\u017eu odhadnout, jak\u00fd je ten rozm\u011br. To znamen\u00e1, \u017ee ty star\u00e9 m\u00edry m\u011bly n\u011bco do sebe. Loket se prost\u011b pou\u017e\u00edval des\u00edtky tis\u00edc let jako m\u011brn\u00e1 jednotka. Tak\u017ee my jsme sice provedli sjednocen\u00ed, ale nez\u00edskali jsme t\u00edm prakti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed prost\u0159ed\u00ed. Metr jako \u010dty\u0159iceti-\u010dty\u0159-tis\u00edcina obvodu zemsk\u00e9ho rovn\u00edku je jednotka, kter\u00e1 pro praxi nen\u00ed skute\u010dn\u011b moc \u0161ikovn\u00e1. Stopa a palec byly mnohem prakti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed. A kdy\u017e si pro sebe m\u011b\u0159\u00edm velikost n\u011bjak\u00e9ho pap\u00edru v palc\u00edch, tak j\u00e1 si to m\u016f\u017eu zopakovat a s p\u0159esnost\u00ed na p\u00e1r milimetr\u016f se tref\u00edm. J\u00e1 bych tedy nevid\u011bl cestu v tom, \u017ee mus\u00edme v\u0161echno sjednocovat. J\u00e1 bych nechal tu rozmanitost. Cel\u00e1 p\u0159\u00edroda se nesna\u017e\u00ed unifikovat v\u0161echna zv\u00ed\u0159ata, aby byla v\u0161echna stejn\u00e1, ale naopak se sna\u017e\u00ed, aby panovala rozmanitost. J\u00e1 bych se tedy sp\u00ed\u0161e sna\u017eil nechat svobodu, individu\u00e1ln\u00ed cesty, individu\u00e1ln\u00ed hled\u00e1n\u00ed, a hledat spole\u010dn\u00fd jmenovatel \u2013 na t\u011bchto v\u011bcech se m\u016f\u017eeme spole\u010dn\u011b domluvit a takhle zapsat.<\/p>\n

J\u00e1 se p\u0159izn\u00e1m \u017ee si n\u011bkdy jako oddechovou \u010detbu \u010dtu n\u011bkter\u00e9 smlouvy spole\u010denstv\u00ed EFTA, kde to tam p\u00ed\u0161\u00ed \u0161v\u00fdcar\u0161t\u00ed pr\u00e1vn\u00edci, ale to je \u00fapln\u011b jin\u00e9 \u010dten\u00ed ne\u017e Evropsk\u00e1 unie. J\u00e1 jsem si konkr\u00e9tn\u011b \u010detl t\u0159eba n\u011bjakou regulaci o zdravotn\u00ed p\u00e9\u010di, a oni tak\u00e9 maj\u00ed to, \u017ee si navz\u00e1jem poskytuj\u00ed zdravotn\u00ed p\u00e9\u010di stejnou, jakou maj\u00ed v\u0161ichni ostatn\u00ed. A oni tam nemaj\u00ed, \u017ee kdyby n\u011bkdo neposlouchal, tak mu d\u00e1me pokutu a sankce, a tak d\u00e1le, ale oni \u0159\u00edkaj\u00ed: \u201eKdyby se n\u011bjak\u00fd st\u00e1t v t\u00e9to v\u011bci rozhodl prov\u00e9st n\u011bjakou zm\u011bnu, tak samoz\u0159ejm\u011b m\u016f\u017ee odstoupit od t\u00e9to smlouvy, a jeho povinnost\u00ed je t\u0159i m\u011bs\u00edce p\u0159ed t\u00edm, ne\u017e odstoup\u00ed, se s n\u00e1mi sej\u00edt a popov\u00edd\u00e1me si o tom a najdeme n\u011bjak\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed, jak budeme d\u00e1le postupovat.\u201c To mn\u011b p\u0159ijde mnohem prakti\u010dt\u011bj\u0161\u00ed, ne\u017e \u0159\u00edct: \u201eTak vy neposlouch\u00e1te? D\u00e1me v\u00e1m pokutu. A kdy\u017e neposlechnete je\u0161t\u011b jednou, d\u00e1me v\u00e1m dal\u0161\u00ed pokutu.\u201c<\/p>\n

Smyslem politiky je minimalizovat nap\u011bt\u00ed, a to nap\u011bt\u00ed se minimalizuje pr\u00e1v\u011b t\u00edm, \u017ee se spolu bav\u00edme, diskutujeme, \u017ee ty v\u011bci jsou flexibiln\u00ed. Opravdu by m\u011b netr\u00e1pilo, kdyby t\u0159eba regulace o mo\u0159sk\u00e9m rybolovu se t\u00fdkala p\u0159\u00edmo\u0159sk\u00fdch zem\u00ed, a kontinent\u00e1ln\u00ed st\u00e1ty, kter\u00e9 nemaj\u00ed mo\u0159e, tak nepot\u0159ebuj\u00ed m\u00edt tuto legislativu v pr\u00e1vn\u00edm \u0159\u00e1du.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Rozum\u00edm. J\u00e1 v\u00edm, \u017ee se pt\u00e1m hloup\u011b, proto\u017ee nikdo z n\u00e1s nem\u00e1 k\u0159i\u0161\u0165\u00e1lovou kouli, nicm\u00e9n\u011b stejn\u011b, kdybyste ji m\u011bl, vid\u011bl byste v n\u00ed tuto budoucnost? \u0158ekl bych, to, co bychom m\u011bli, \u017ee ud\u011bl\u00e1me, kdy\u017e u\u017e bude doopravdy zle, anebo to prost\u011b neud\u011bl\u00e1me?<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>: J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee do toho budeme dotla\u010deni, to nem\u016f\u017ee dopadnout jinak. To zase ta teorie federalismu je neomyln\u00e1, vyzkou\u0161en\u00e1 po tis\u00edce let, \u017ee tam prost\u011b nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00e9 jin\u00e9 \u0159e\u0161en\u00ed. A jenom je ot\u00e1zka, za jakou cenu\u2026 A j\u00e1 u\u017e sly\u0161\u00edm z Asie\u2026 M\u016fj syn se mi te\u010f o\u017eenil do Asie. J\u00e1 u\u017e sly\u0161\u00edm z Asie takov\u00e9 hlasy: V\u00edte, ta Evropa zp\u016fsobila lidstvu dv\u011b \u0161\u00edlen\u00e9 v\u00e1lky, sp\u00ed\u0161 sam\u00e9 konflikty ne\u017e n\u011bco u\u017eite\u010dn\u00e9ho. My u\u017e m\u00e1me pocit, \u017ee bychom se m\u011bli odpojit z t\u00e9 Evropy, a\u0165 si tam hnije sama ve sv\u00e9m prost\u0159ed\u00ed, my u\u017e to nepot\u0159ebujeme.\u201c<\/span><\/span><\/p>\n

Kdyby n\u00e1s Ameri\u010dani necht\u011bli chr\u00e1nit, tak my se sami neubr\u00e1n\u00edme. Evropsk\u00e1 unie nen\u00ed schopn\u00e1 sama o sob\u011b p\u0159e\u017e\u00edt.

<\/span><\/em><\/h5>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Oni n\u00e1s trochu vn\u00edmaj\u00ed jako skanzen.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> Ano. Dokonce m\u016fj bratr, kter\u00fd p\u0159edn\u00e1\u0161\u00ed na vysok\u00e9 \u0161kole, tak mi \u0159\u00edkal: \u201eJ\u00e1, kdy\u017e za\u010dnu p\u0159edn\u00e1\u0161ku od za\u010d\u00e1tku semestru, tak tam p\u0159ijdou studenti od n\u00e1s a z evropsk\u00fdch zem\u00ed, a asij\u0161t\u00ed studenti, a v\u0161ichni na za\u010d\u00e1tku v\u011bd\u00ed hodn\u011b m\u00e1lo. J\u00e1 p\u0159edn\u00e1\u0161ku skon\u010d\u00edm a zjist\u00edm, \u017ee \u010de\u0161t\u00ed studenti v\u011bd\u00ed st\u00e1le hodn\u011b m\u00e1lo, zat\u00edmco ti asij\u0161t\u00ed studenti p\u0159e\u010detli Platona, Sokrata a v\u0161echny mo\u017en\u00e9 filozofie a vyu\u017eili p\u0159edn\u00e1\u0161ku, aby nacucali to nejlep\u0161\u00ed, co se je\u0161t\u011b z Evropy d\u00e1 odv\u00e9zt a co se d\u00e1 pou\u017e\u00edt. Ve vlastn\u00edm z\u00e1jmu, kdybychom cht\u011bli Evropu je\u0161t\u011b udr\u017eet po dobu n\u011bkolika des\u00edtek let jako zaj\u00edmav\u00fd prostor, tak by st\u00e1lo za to Evropskou unii n\u011bjak p\u0159ed\u011blat, a kdy\u017e to neud\u011bl\u00e1me, o to men\u0161\u00ed v\u00fdznam bude Evropsk\u00e1 unie hr\u00e1t v budoucnosti. Ona u\u017e te\u010f hraje mal\u00fd v\u00fdznam. Uv\u011bdomme si to: Rusk\u00e9 rakety z Kaliningradu m\u00ed\u0159\u00ed na v\u0161echna hlavn\u00ed m\u011bsta v Evrop\u011b i s jadern\u00fdmi hlavicemi a b\u011bhem sedmi minut m\u016f\u017eou zni\u010dit v\u0161echna hlavn\u00ed m\u011bsta v Evrop\u011b. Evropsk\u00e1 unie proti t\u011bmto raket\u00e1m nem\u00e1 v\u016fbec \u017e\u00e1dnou obranu.<\/p>\n

Americk\u00fd radar, kter\u00fd j\u00e1 jsem kdysi vypo\u010d\u00edtal, navrhl, tak Ameri\u010dan\u00e9 to po mn\u011b t\u0159i roky p\u0159epo\u010d\u00edt\u00e1vali a \u0159\u00edkali: \u201ePayne m\u00e1 pravdu, ten radar by tam byl u\u017eite\u010dn\u00fd.\u201c Tak ten radar tady nestoj\u00ed, a kdyby n\u00e1s Ameri\u010dan\u00e9 necht\u011bli chr\u00e1nit, tak my se sami neubr\u00e1n\u00edme. Tak\u017ee Evropsk\u00e1 unie nen\u00ed schopn\u00e1 sama o sob\u011b p\u0159e\u017e\u00edt. Nevyz\u00fdv\u00e1m k tomu, \u017ee m\u00e1me sjednocovat arm\u00e1dy, proto\u017ee by to dopadlo tak, jako to dopadlo, kdy\u017e se rozpadla Alb\u00e1nie, kdy\u017e se tam zhroutil st\u00e1t, tak se tam hledalo, kdo by tam provedl n\u011bjak\u00fd peacekeeping, a zjistilo se, \u017ee v cel\u00e9m prostoru evropsk\u00e9ho kontinentu nen\u00ed t\u011bch 30 000 voj\u00e1k\u016f, kte\u0159\u00ed byli pot\u0159eba na to, aby se tam udr\u017eel po\u0159\u00e1dek, a nakonec tam ty voj\u00e1ky museli poslat Ameri\u010dan\u00e9, kte\u0159\u00ed prost\u011b tu kapacitu maj\u00ed.<\/p>\n

My m\u00e1me spoustu vojensk\u00fdch \u00fa\u0159edn\u00edk\u016f, stra\u0161nou spoustu voj\u00e1k\u016f, ale operativita Evropy je zanedbateln\u00e1. Te\u010f se to mo\u017en\u00e1 zlep\u0161uje, proto\u017ee se najednou dost\u00e1v\u00e1me do ot\u00e1\u010dek a N\u011bmecko se za\u010d\u00edn\u00e1 vzpamatov\u00e1vat, ale Evropa nehraje dominantn\u00ed roli ani v ekonomice, ani v politice. Prost\u011b na Evropu se d\u00edvaj\u00ed z Asie a pravd\u011bpodobn\u011b, mysl\u00edm, \u017ee u\u017e i n\u011bkter\u00e9 africk\u00e9 zem\u011b, jako na takov\u00fd podez\u0159el\u00fd kontinent, kter\u00fd prost\u011b nech\u00e1pou, ned\u00e1v\u00e1 smysl, izoloval se od sv\u00e9ho okol\u00ed. Ne n\u00e1hodou m\u00e1 Evropsk\u00e1 unie se v\u0161emi sv\u00fdmi sousedy konflikty a spory, s v\u00fdjimkou Norska a \u0160v\u00fdcarska, kter\u00e9 jsou vlastn\u011b uvnit\u0159, tak se v\u0161emi sousedy m\u00e1 probl\u00e9my s migrac\u00ed a se v\u0161\u00edm mo\u017en\u00fdm. A\u010dkoliv po tis\u00edcilet\u00ed tady byl voln\u00fd pohyb a n\u011bjak\u00e1 spolupr\u00e1ce, tak t\u00edm, jak jsme se zav\u0159eli, jak jsme evropsk\u00fd trh uzav\u0159eli proti jejich ban\u00e1n\u016fm a pomeran\u010d\u016fm, tak oni by od n\u00e1s r\u00e1di kupovali auta, ale platili by pomeran\u010di. Proto\u017ee ale ty pomeran\u010de Evropsk\u00e1 unie nepust\u00ed, tak si mus\u00edme kupovat drah\u00e9 pomeran\u010de a ban\u00e1ny z evropsk\u00e9 produkce a t\u00edm p\u00e1dem jsme se prost\u011b od nich \u00fapln\u011b od\u0159\u00edzli a jim jsme tam odebrali pracovn\u00ed m\u00edsta, a te\u010f se div\u00edme, \u017ee ti lid\u00e9, kte\u0159\u00ed nemaj\u00ed kde pracovat, tak \u017ee se k n\u00e1m hrnou do Evropy. Mn\u011b p\u0159ijde, \u017ee m\u011bla Evropsk\u00e1 unie otev\u0159\u00edt ten trh navenek, \u017ee ta spolupr\u00e1ce se sousedy je stra\u0161n\u011b v\u00fdhodn\u00e1, a dobr\u00e9 sousedsk\u00e9 vztahy se v\u017edy vyplat\u00ed. Tak\u017ee j\u00e1 bych se hl\u00e1sil k velk\u00fdm zm\u011bn\u00e1m v\u016f\u010di sv\u011btu, k velk\u00e9 otev\u0159enosti, svobodomyslnosti, diskusi.<\/p>\n

A te\u010f, \u017ee k tomu dojde, je skoro jist\u00e9 a te\u010f jde jen o to, jestli tomu bude p\u0159edch\u00e1zet v\u011bt\u0161\u00ed utrpen\u00ed, anebo jestli dok\u00e1\u017eeme ud\u011blat vlastn\u00ed rozhodnut\u00ed rychleji, elegantn\u011bji. A j\u00e1 si p\u0159ipad\u00e1m, \u017ee jsem byl inspirov\u00e1n t\u00edm, \u017ee my jsme takovou situaci \u0159e\u0161ili se Slovenskem p\u0159i rozd\u011blen\u00ed federace. A my jsme si stanovili takov\u00e9 priority, \u017ee to provedeme pokojnou cestou, zabr\u00e1n\u00edme tomu, aby byla v\u00e1lka jako v Jugosl\u00e1vii, \u017ee to provedeme, pokud mo\u017eno, \u00fastavn\u00ed cestou, bude-li to mo\u017en\u00e9. A \u017ee to provedeme tak, abychom za dvacet, t\u0159icet let m\u011bli dobr\u00e9 vztahy a j\u00e1 bych takov\u00fdto n\u011bjak\u00fd postup doporu\u010dil i pro Evropskou unii. Poj\u010fme si stanovit takov\u00e9to t\u0159i priority a poj\u010fme to ud\u011blat.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>\u0158\u00edk\u00e1 Ji\u0159\u00ed Payne, dne\u0161n\u00ed host R\u00e1dia Universum. D\u011bkuji v\u00e1m za pov\u00edd\u00e1n\u00ed.<\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne<\/strong>:<\/span> J\u00e1 tak\u00e9. Na shledanou.<\/p>\n

Ivan:<\/span> <\/strong>Na shledanou.<\/p>\n

 <\/p>\n

Ji\u0159\u00ed Payne \/Svobodn\u00ed\/: Chaotick\u00fd rozpad EU bez pl\u00e1nu p\u0159inese nejv\u011bt\u0161\u00ed hospod\u00e1\u0159skou a bezpe\u010dnostn\u00ed krizi pro cel\u00fd sv\u011bt<\/a><\/blockquote>